Obiektywne i subiektywne ocenianie muzyki

Metalflower

Nie zgodzę się. Każdy ma prawo do własnego zdania, bez żadnego "o ile". Z tym, że inni mają z kolei prawo to zdanie podważyć, zwłaszcza jeśli dysponują dobrymi argumentami. I to ma właśnie miejsce w tym temacie.

Fristron

Ależ oczywiście, że każdy ma prawo do własnych przekonań, własnego gustu i tak dalej! Ale jest różnica między gustem (oceną subiektywną) a zaprzeczaniem faktom (ocenie obiektywnej).

Taki prosty przykład: ktoś w Twojej obecności z absolutną pewnością w głosie i spokojem stwierdza, że Tokio Hotel jest lepsze od Nightwisha (albo może raczej że Bill śpiewa lepiej od Tarji - jakoś do ludzi bardziej trafia obiektywizm w ocenie wokali). I co, puszczasz to mimo uszu, czy próbujesz mu wyjaśnić, że ok, może mu się śpiew Billa podobać, jednak Tarja ma znacznie lepszą skalę, emisję głosu i tym podobne?

I tak samo jest z całą muzyką. Tylko że trudniej to określić. Smile

Maniacal Rendering

Valhalla

Penumbra, wleciała mi przez jedno ucho i wyleciała drugim. Tego drugiego nie znam, lecz w słowach "żaden zespół nie łączy muzyki symfonicznej z metalem tak umiejętnie" sugerowałam się zespołem Haggard, chyba będzie mi to wybaczone. Uważam, że w Haggardzie jednak brakuje tego lekkiego urozmaicenia instrumentalnego jaki panuje na Once, czy DPP.

Manowar

Każdy ma prawo do własnego zdania i uważania co jest lepsze. Lecz jeżeli ktoś uważa, że należy wybic żydów czy niemców to jest rasistą. Więc lepiej żeby się nie wypowiadał o tym publicznie. Więc taka osoba pewnie by została wywalona z forum.

@Fristron Jak można porównac śpiew mężczyzny do śpiewu kobiety?? I to jeszcze takiego śpiewu. I kto normalny porownuje TH do NW. Oczywiście są aż tacy fanatycy. Też uważam się za fanatyka Helloween, Saxon, Kiss, NW, Manowar lecz wiem, że komuś może się nie podobac Manowar. Lecz ja Ich będę zaciekle bronił do śmierci, lecz nie będę komuś na siłe narzucał że te zespoły są najlepsze a inne to gó***.

Child Of Bodom

@Valhalla

Jednak Haggard gra inną muzykę niż NW. Ich muzyka jest bardziej w średniowiecznych klimatach skłaniająca się ku folkowi, nie ma w niej tyle patosu, ale co jest plusem dla Haggard to to, że wszyscy instrumentaliści grają z zespołem na trasie, a nie wszystko z klawisza jak jest to u reszty zespołów symfonicznych.

Fristron

Valhalla

Manowar

Ale ja tu nie mod :D

Zibi

Edit

kaska_tarja

@Maniacal
Specjalnie dla Ciebie rozszerzę, to zdanie, żebyś Ty również je zrozumiał, bo inni załapali o co mi chodzi. Więc skup się:
Każdy ma prawo do własnych przekonań o ile nie rażą one czyiś uczuć. Lepiej? Zauważyłam, że bardzo lubisz mieszać różne rzeczy. Może teraz zrozumiesz to przesłanie.

Nie wiem w czym Cię razi to, że ktoś lubi i podoba mu się NW. Zachowujesz się, tak jakbyś był przez takie stwierdzenie strasznie urażony.

gryzia

Wiecie co, to naprawdę wygląda śmiesznie.

kaska_tarja

@gryzia
I powinnaś rozumieć to co już powtarzałam kilka razy, żeby nie używać CapLocka do pisania (czy też Shifta jak to niektórzy mieli pretensje).

Jeśli czyjś pogląd kogoś obraża to faktycznie trzeba by umieć uzasadnić dlaczego sądzę tak a nie inaczej. Ale w czym tkwi problem, jeśli mowa jest o gustach?

Fristron

W zaprzeczaniu faktom.

Nie odpowiedziałaś mi: czy jakby ktoś w Twoim otoczeniu stwierdził, że Mandaryna śpiewa lepiej od Tarji, to nie wyjaśniałabyś (a co najmniej nie uważała), że nie ma racji, bo Tarja ma lepszą skalę, emisję głosu, nie fałszuje i tak dalej?

kaska_tarja

@Fristron
Przepraszam, nie zauważyłam, że to pytanie kierujesz do mnie.
Oczywiście, że bym tak uważała. Wtedy bym normalnie z tą osobą pogadała nie zaczynając pyskówki i krzyku jak to się czasami dzieje... Napewno bym jej nie obrażała.

k4jz3r

Zauważyłem, że gdzie Ivanhoe-I-Jego-Kółko-Wzajemnej-Adoracji, topic o subiektywnym i obiektywnym sposobie oceniania muzyki MUSI BYĆ !
Powiem to co ja myślę w tej kwestii. Wg mnie nie da się obiektywnie ocenić muzyki, zawsze targają nami jakieś uczucia. Pod względem technicznym powiadacie..
Biorę utwór i rozkładam na czynniki pierwsze na pięciolinii. Piękne klawisze, zmienny riff, zmienne metrum, wspaniały tekst. No i mamy, ale zawsze musimy porównać to do czegoś, zauważcie że każdy recenzent odwołuje się albo do poprzedniego albumu, (a jeśli debiutują) to do podobnych kapel. Także na obiektywne ocenianie muzyki to ja, przepraszam za kolokwializmy SZCZAM. Słucham tego co lubię i nawet rozkładając utwór na czynniki pierwsze nikt mi nie udowodni, że The Poet ... na przykład jest 'lepszy' od Deep Silent Complete, który urzeka swoim pięknem, prostotą i wspaniałym wokalem. Koniec kropka!.

Fristron

kaska_tarja

Co do tej pyskówki, to poprostu mam wrażenie, że niektórzy po napisaniu posta chodzili źli przez dłuższy czas i dlatego tak to nazwałam. Bardzo się cieszę, że teraz się trochę uspokoiło.

Chyba jesteś pierwszą osobą, która wytłumaczyła o co tak naprawdę chodzi w tym wszystkim. Bez zbędnych podtekstów i metafor. Dziękuję Ci za to.
Muszę się z Tobą zgodzić i podpisać pod tym co napisałeś w ostatnim akapicie. Wydaje mi się, że w tym momencie Ty się wykazałeś największą kompetencją w tym momencie.

gryzia