"Dark Passion Play" - dyskusje o nowej płycie NW

gryzia · Wysłany: Wto 18:08, 25 Mar 2008 Temat postu:

Ivanhoe> Płyta jest tandetna. Zrobiona chyba tylko po to by nabić sobie kasę w kieszenie. Ale ja jako wielki fan NW, znająca kilka innych zespołów niż WT, czy Iron Maiden, Słuchająca metalu praktycznie od dawna. LotW dla mnie na tle innych utworów NW w całej karierze, to dno. Ale w porównaniu do DPP jest w porządku. To jest moja ocena, jak napisałam> jest ulubionym na płycie. Ulubiony utwór zawsze u mnie będzie miał 10/10, nawet jakby nie zasługiwał na 1/10. Master Passion Greed> da się to lubić, tylko trzeba spróbować.
I ja nie napisałam, ze mi się Dark Passion Play podoba.

Maniacal Rendering · Wysłany: Wto 19:17, 25 Mar 2008 Temat postu:

Hmm, powyższa wypowiedź brzmi jakbyś się tłumaczyła...

Ale coś mi sie wydaje, że Sir Ivan nie skierował swojej wypowiedzi do Ciebie czy Morgiego bo napisał "dochodzicie do jedynie słusznych wniosków".
Jego post był raczej skierowany do fanatyków, którzy wystawiaja po 10/10. Takich to jest szczególnie dużo na Page Of Wieś...

No cóż, ja w ciągu 20 lat słuchania metalu natknałem się na wiele różnych płytek, w niektórych przypadkach ocena się wahała, opinie mogą być podzielone co do poszczególnych utworów, płyty są kontrowersyjne.
Ale w innych przypadkach wszystko jest jasne w 100%. Tak jak przy tym DPP. Wystarczy 5x przesłuchać, przeanalizować, przemyśleć i już wiemy, że to gó**o.

Valhalla · Wysłany: Wto 19:23, 25 Mar 2008 Temat postu:

Ivanhoe, jak i reszta fanatyków metalu, możecie mieć trochę racji że DPP jest płyta tandetną DLA WAS, gdyż nie ma tu tego co było kiedyś, np. Wishmaster czy Century Child: łubudobu - Tarja idzie do grobu, lecz o wiele wykwintniejsze brzmienie, nie dla takiej publiki jak dla WAS. Z reszta nie wymagam, by każda płyta NW była utrzymana w tych samych mrocznych klimatach, co usłyszeć można było na poprzednich albumach, lecz wymagam rozwoju i to usłyszeliśmy na Once czy DPP. Fakt, faktem masz rację, że MPG i LOTW są kiepskie, ale nie oznacza to, że dorga jaką prowadzi nas Pan Holopainen, jest zła. Jest po prostu inna, jeśli nie możecie się przyzwyczaić do NOWEJ ERY Nightwisha, macie pecha.
I nie mam zamiaru się tu wykłucać, o to czy jestem fanem muzyki metalowej czy nie, liczy się muzyka i jak jest ona wykonana: dobra, czy żle..

Maniacal Rendering · Wysłany: Wto 19:30, 25 Mar 2008 Temat postu:

Morgi · Wysłany: Wto 19:35, 25 Mar 2008 Temat postu:

Valhalla · Wysłany: Wto 19:37, 25 Mar 2008 Temat postu:

Nie czytałam całego tematu od początku, bo do zbyt wielu opini musiałabym się odnieść. Moja opinie też była gdzieś wcześniej w tym temacie, więc również odsyłam Cię do niej: http://www.wishmistress.fora.pl/muzyka,4/dark-passion-play-dyskusje-o-nowej-plycie-nw,264-195.html jeśli masz taką chęc możesz przeczytać. Starałam się DPP ocenić jak najbardziej obiektywnym okiem, ale i również zważając na historię zespołu. Mam nadzieję, ze z tej wypowiedzi znajdziesz 'argumenty, które uzasadniałby, że ta płyta jest dobra'.

Przeczytałam recenzję Ivana, podoba mi się twój punkt widzenia i poniekąd się z Tobą zgadzam.

kaska_tarja · Wysłany: Wto 23:06, 25 Mar 2008 Temat postu:

Ja mam tylko prośbę, żeby raczej unikać pisana CapsLockiem.

Jednemu może się ta płyta podobać, innemu nie. I to nie świadczy o obiektywiście/fanatyźmie/głupocie kogokolwiek. Z resztą co to byłoby za życie, gdyby każdy miał taki sam gust i wszystkim podobało sie to samo...?? Już wiele razy było powtarzane, że dużo łatwiej krytykować niż pochwalić. A niektórym przydałoby się takie spojrzenie na DPP wzrokiem optymisty... Mi się ta płyta średnio podoba, ale to nie znaczy, że jest całkowicie denna i nie do słuchania.

@Maniacal Rendering
Ile razy mam jeszcze cenzurować Twoje posty? Prosiłam, żebyś uważał na słowa - tak czy nie?

Ivanhoe · Wysłany: Wto 23:19, 25 Mar 2008 Temat postu:

gryzia · Wysłany: Wto 23:45, 25 Mar 2008 Temat postu:

Ja w metalu nie siedzę długo w porównaniu z innymi, jednak potrafię odróżnić tandetę od w miarę dobrej roboty. Ale jako fan staram się dostrzec też i pozytywne strony, znaczy się dobre. Nie starałam się tłumaczyć, ale raczej podać bardziej konkretne argumenty. Rynek muzyczny potrzebuje tandety, jak i dobrej muzyki. I nie tyczy tylko podziału: metal jest dobry, a reszta do kitu, ale i podziału na dobre i złe w zakresie gatunku Heavy. NW może i nie reprezentuje zbyt wysokiego poziomu, ale ja od tego zespołu zaczynałam, ma dla mnie wartość że tak powiem bardziej sentymentalną niżeli satysfakcję, ze to jest dobra muzyka. Valhalla> chociaż to tyczy się bardziej większości, a raczej jest w ogóle bardzo ogólne. Na forach poświęconych jednemu zespołowi zazwyczaj opinie inne niż ogólnie przyjęte są złe. I nie chodzi mi tu o konkretny przykład, ale zauważam top już od dłuższego czasu. wiele for czytam, na wielu jestem zarejestrowana. Ktoś ma inne zdanie niż większość> wywalić go. Nie ważne, ze swoje poglądy, ocenę potwierdza twardymi argumentami. grunt to dostrzegać w czymś dobre i złe strony. DPP jest do bani> trudno ale może znajdę coś co jest w miare dobre. Na tym polega tez rola prawdziwego fana. Mimo upadków zawsze jest sie przy tym idolu.

czestmir · Wysłany: Śro 0:11, 26 Mar 2008 Temat postu:

Ja dodam tylko od siebie tyle, że nawet gdy jeszcze oceniałem NW czysto subiektywnie to i tak DPP mi się podobało średnio. Potem gdy zacząłem starać się oceniać muzykę bardziej obiektywnie (nie jest to łatwe i często wymaga pewnej wiedzy "muzycznej", której mi brakuje), stwierdziłem, że DPP jest słabe. I choć ciągle podoba mi się MPG, LOtW i WBtN, to i tak płyta jest słaba, a jak na poprzednie dokonania NW bardzo słaba. W stosunku do takiego "Once", które było znacznie różne od poprzednich albumów, wnosiło dużo innego, a zarazem nie było gorsze, a momentami nawet przewyższało wcześniejsze płyty, DPP jest po prostu miotaniem się we wszystkich kierunkach, by zadowolić jak największą publikę najprostszymi środkami.
@Valhalla napisała:

Maniacal Rendering · Wysłany: Śro 11:01, 26 Mar 2008 Temat postu:

Valhalla · Wysłany: Śro 11:33, 26 Mar 2008 Temat postu:

I jak zawsze krytykujesz wszystko co nie jest Ivana i Twoje. A weź sobie idź stąd! Nie umiesz wpoić sobie innego schematu recenzji to wielkie szkoda. Ja tu się nie chwalę jak to dobrze umiem pisać recenzje, tylko weź proszę pod uwagę fakt, że nie stawiam na każdym miejscu świetny utwór, zajebisty utwór? A z resztą, co ja mam się przed Toba tłumaczyć, stary zgred jesteś i tyle !!!

kaska_tarja · Wysłany: Śro 13:42, 26 Mar 2008 Temat postu:

@Maniacal
Przepraszam, nie zauważyłam, że gryzia też tak napisała. Już lepiej?

Mam taką prośbę do Ciebie... Spróbuj choć raz pogodzić się z tym, że nie wszystko co według Ciebie jest dobre czy złe to wszyscy mają takie same zdanie jak Ty. Uwierz, wielu niepotrzebnych uniesień można by uniknąć.

Morgi · Wysłany: Śro 14:28, 26 Mar 2008 Temat postu:

kaska_tarja · Wysłany: Śro 14:45, 26 Mar 2008 Temat postu:

Tak, masz rację Morgi. Ale w takim wypadku moja i Valhalli (na przykład) obiektywność jest zupełnie inna od obiektywności Maniacala Renderinga.

Ivanhoe · Wysłany: Śro 15:58, 26 Mar 2008 Temat postu:

To zaprezentuj nam Twoje kryteria, wg których obiektywnie oceniasz muzykę!

kaska_tarja · Wysłany: Śro 16:15, 26 Mar 2008 Temat postu:

Kryteria obiektywizmu...? Coś mi tu chyba nie gra. No ale nie ważne. Dla mnie w muzyce najważniejsze jest to, czy można po raz setny wrócić do danego utworu (no bo nie można powiedzieć, że piosenka jest dobra, gdy po przesłuchaniu raz, drugi masz jej dość, choćbym nie wiem jak technicznie była zaawansowana). Ma mieć poprostu w sobie "coś". Bez względu na moje osobiste przemyślenia dotyczące zespołu.

Ivanhoe · Wysłany: Śro 16:34, 26 Mar 2008 Temat postu:

Czyli przyznajesz, że oceniasz muzykę w 100% subiektywnie, wg własnego odczucia?

kaska_tarja · Wysłany: Śro 16:42, 26 Mar 2008 Temat postu:

Przecież właśnie napisałam, że bez względu na moje osobiste przemyślenia, odczucia.
Poza tym ważnie jest dla mnie współgranie wokalu z muzyką, całość kompozycji... No ale każdy może mieć inne zdanie na dany temat.

Kreuzburg · Wysłany: Śro 16:46, 26 Mar 2008 Temat postu:

No dziwne Ivanhoe by ktoś sugerował się Twoimi odczuciami na tematy twojej filozofii wykładanej tu, zresztą Twoje wypowiedzi i tak większość bierze z przymrużeniem oka, bo masz taki styl agresywno-napadacki, nie uznający poglądów sprzecznych z Twoimi.