Co dalej z Nightwish?

Fristron

Popieram Valhallę. Na DPP jest faktyczna synteza stylów muzycznych. Np. metal + disco polo w For The Heart I Once Had czy połączenie metalu z techno w Bye Bye Beautiful.

...szkoda tylko, że ja po Nightwishu oczekuję czegoś więcej niż muzyki biesiadnej.

Poza tym, istnieje taki gatunek jak metal symfoniczny (zapoczątkowany bodaj albumem Theli Theriona), więc o jakiejkolwiek syntezie z "muzyką chóralną" (cokolwiek to miałoby znaczyć) nie może być mowy, nawet jakby to o czymś świadczyło. Implementacja orkiestracji i chórów do metalu odbyła się już bardzo dawno i nie jest niczym oryginalnym.

Valhallo, twierdzisz, że metal sam w sobie nie może być sztuką? Śmiałe. Sztukę można osiągnąć w obrębie każdego gatunku (i pomiędzy nimi - teraz jest moda na muzyczny postmodernizm). Ważne, by dzieło zawierało pewien kunszt w tym, co się robi i było w jakiś sposób odkrywcze. Tak było z Oceanborn, gdzie kompozycje Toumasa były świetne, a możliwości, jakie stwarzała obecność w zespole operowej śpiewaczki w pełni wykorzystane (mam nadzieję, że nikt tu nie jest głuchy i nie potrzebuje uzasadnień do rzeczy oczywistych. W razie czego jednak krzyczcie). Na Once wprawdzie głos Tarji już tak dobrze wykorzystany nie był, ale Toumas znów był w formie, jeśli idzie o kompozycje, a orkiestracje również są świetne.

Niestety, na DPP nie ma mowy o czymś takim. Potencjał głosu Anette (dobry moim zdaniem) nie został odpowiednio wykorzystany, z orkiestracjami jest znacznie gorzej. Co takiego świetnego w TP&TP? To, że trwa 14 minut (z czego 7 to smęty nadające się - nie bijcie - na płytę Tarji)? A może banalny i tępy motyw na oboju? Prosta i rozwklekła kompozycja?

Ogółem: na DPP ani Toumas, ani nikt inny nie popisał się kunsztem. Nie ma tu sztuki, tylko smęty (pół TP&TP, Eva, Islander, Meadows of Heaven), przetykane muzyką biesiadną (Bye Bye Beautiful, Amaranth, For The Heart I Once Had). Pojawia się element bezładnej nawalanki, brzmiący, jakby do studia wpadła małpa (Master Passion Greed). Potem, jakoś nieśmiało, pojawiają się sensowne utwory, których Toumas po tym, co zaprezentował na Once może się jednak nie wstydzić (drugie pół TP&TP, Sahara, Whoever Brings The Night czy, przede wszystkim, 7 Days to the Wolves).

gryzia

kaska_tarja

Boże Święty... Nie nadążam za Wami. "Synteza sztuki", "muzyka chóralna" - o co chodzi... Wydaje mi się, że komuś się tu pomyliły pojęcia "sztuka" i "styl". Ale już mniejsza o to. Wszystko co można było powiedzieć, moim zdaniem powiedziano. Nightwish sie stacza i jeśli nie odbije się od czegokolwiek to wyląduje na fińskich weselach. Przykre, ale prawdziwe.
Moim zdaniem najlepiej ujął to wszystko Fristron : "szkoda tylko, że ja po Nightwishu oczekuję czegoś więcej niż muzyki biesiadnej. ". I myślę, że pod tym zdaniem mogłaby się podpisać zdecydowana większość ludzi z tego forum i nie tylko.

Valhalla

Fristron

x - wstęp FTHIOH to riff, którego nie powstydziłoby się dowolna weselna kapela. Naprawdę.
x - ja jestem wrażliwy na każdą dobrą muzykę :D . Szkoda tylko, że DPP do tego sektora można zaliczyć dopiero po kilku głębszych (a jako, że jestem nieletni, oczywiście uznanie tego albumu za dobry jest dla mnie niemożliwe :P ). Ale partia oboju ogranicza się tu do wybijania rytmu, podczas gdy w takim GLS była wielokrotnie bardziej złożona.
x -

czestmir

Aune

Morgi

Jest przynajmniej jeden plus - jest tylko 1 osoba, która dalej reprezentuje takie dziwaczne stanowisko bez żadnych argumentów. Robi to na tyle smiesznie, ze reszta ma swietna rozrywkę.
Najwazniejsze 2 wypowiedzi jakie sie tu pojawiły to wg. mnie:

Fristron

Morgi

Aune

Masz rację Fristron. Trochę się zapędziliśmy. Nie było moją intencją urażenie Valhalli, ale odrobinkę mi zagrała na nerwach zarzucając, że nie potrafię myśleć. I co, mam wobec tego milczeć w imię kultury osobistej? Taka kultura powinna być obustronna a tymczasem mamy do czynienia z jawnym atakiem i to bez zbędnego owijania w bawełnę.

No, ale spoko. Jeżeli poczułaś się dotknięta Valhallo, to wybacz. Jednak mam prawo bronić swojego zdania tak samo jak Ty.

Valhalla

Dlatego nie chcę kłócić się tutaj! Bo wszystko co powiem jest obrócone przeciwko mnie. A wiem, że mam sporo racji, być może w nie odpowiedni sposób je przedstawiam. Dla mnie rozmowa w 4 oczy, ew więcej jest o wiele bardziej budująca. Wychodząc z założenia, że poodpieramy wzajemnie każda tezę jest beznadziejne. Taka kłótnia do niczego nie prowadzi. Chcę Wam cos przekazać, co ostatnio mi się nasunęło to od razu widzę, wielkie dyskusje, że to o źle napisałam, że o tam mi się coś wymsknęło tu to, tu tamto. Ah i po co zaczynać jakąkolwiek tu dyskusje?

Morgi, nie wiem co sobie myślisz o mnie, ale jesteś u mnie skreślony. Możesz być z siebie dumny, jesteś pierwszy!

kaska_tarja

Dziękuję Fristron za te słowa, które napisałeś - już myślałam, że znów ja się będę musiała denerwować ^^

@Morgi
Na forum można pisać wszystko co nie jest sprzecznie z netykietą i naszym regulaminem. I uwierz mi, żałosne jest to jak ktoś pisze nic nie wprowadzając do dyskusji, tylko dodaje wątek wyśmiewania się z innego użytkownika.

Tak poza tym to uważam, że każdy ma po części kawałek racji. Jak mówi moje ostatnio lubione przysłowie : Są 2 prawdy : moja prawda i twoja prawda.
Nikt tu do nikogo nie przekona. Choć zdecydowanie widać, że większość ma takie same zdanie, że Nightwish się stacza to jeszcze nie znaczy, że dla kogoś może to wyglądać zupełnie inaczej.

Moim zdaniem główny problem polega na tym, że większość z nas poznała, pokochała i przysłuchała się w Nightwishowi jako zespołowi metalowemu. I przez nas ten zespół zawsze będzie poddawany ocenie jako metal. I ta zmiana klimatów odbiła się w tej ocenie na gorsze.

Uważam, że Nightwish nie powinien tak zmieniać kierunku rozwoju (a raczej w uznaniu wielu - cofania się). Taka decyzja ze strony Tuo od samego początku była skazana na porażkę. Ale trudno.

Aune

Ivanhoe

Maniacal Rendering

kaska_tarja

Ja rozumiem ten wymóg, żeby udowodnić swoje racje, ale też nie możemy z Tym przesadzać. Nie wszystko da się tak poprostu wytłumaczyć rzeczowymi argumentami. Coś mi się podoba, coś mi smakuje, coś jest dla mnie bardzo dobre - dlaczego? Bo tak. Bo trafiło w mój gust.

Nie jesteśmy na jakimś niesamowicie profesjonalnym forum muzycznym (takie to teraz u mnie we Wrocławiu powstaje - zapraszam co poniektórych) i nie można wymagać konkretnego argumentowania każdego zdania.
Co nie znaczy również, że wogóle się nie powinno tego robić.
Troszkę pokrętnie piszę, ale mam nadzieję, że rozumiecie.

Fristron

No i okej, trafiło w gust. Mi się podoba "The Heart of Everything" Within Temptation, co bynajmniej nie świadczy o jakimś niezwykłym kunszcie muzyków z zespołu, odkrywczości, wirtuozerii czy choleria wie o czym jeszcze - tylko o tym, że trafili w moje gusta. I fajnie, ale nie twierdzę, że jest to muzyka ambitna, rewelacyjna, nie ma w niej jakichś syntez (chociaż chóry są) i tak dalej.

A to, że nie każdy umie wszystko rzeczowo uargumentować, nie usprawiedliwia tego, że w ogóle nie próbuje Wink

. A na takich profesjonalnych forach to już nie ma co wyskakiwać, jak się człowiek dopiero osłuchuje itd. :P

Valhalla

Centaur039